Livet består inte enbart av att odla potatis och jordgubbar samt renoveringsarbete i Replot. Hur roligt det än är. Ibland bör vi läsa en bok. Något jag gjort på ”lediga stunder” de senaste dagarna. Boken jag läst har titeln ”Tutti Frutti och Rock & Roll” och omfattar drygt 300 sidor.
Författaren heter Benjamin Antell och han torde vara bosatt i Korsholm. Vilken kyrka eller församling han tillhör är okänt för mig. Möjligen har han sin hemvist i den finlandssvenska pingströrelsen. Jag ger mig inte på att i detalj gå igenom innehållet. Mycket i hans kristna/religiösa tänkande har jag inte mycket till övers för.
Den svampsoppa Benjamin presenterar i sin bok talar för sig själv. Visst känner jag igen smaken av någon kantarell, Karl-Johan svamp eller trattkantarell i soppkoket. Men majoriteten av svampplocket består av rena giftsvampar. Som jag har all orsak att varna för. Titeln på boken kunde gott ha varit ”Mycket skrik och litet ull”! Det är givetvis min subjektiva bedömning.
#1 by scriptrix on augusti 23rd, 2012
Strålande kommentar, Herbert! Strålande!
#2 by herbertsblog on augusti 24th, 2012
Tack och bockar, bästa Scriptrix!
#3 by hsg on augusti 24th, 2012
Måste hon härma mig?
Kan hon inte hitta på egna kommentarer?
#4 by herbertsblog on augusti 23rd, 2012
Hej hsg! Hälsningen går säkert fram till eventuella jazzvänner. Men jag skulle gärna ändra orden ”begåvning nog att gilla jazz” till följande lydelse: De som har LÄGGNINGEN att gilla jazz. Vårt gillande av olika musikstilar har väl ingenting med begåvning att göra? Mvh.
#5 by hsg on augusti 23rd, 2012
Hej Herbert! En viss tröskel tycks det finnas. Men jag bör ge dig rätt av kommersiella skäl. Musik utan sångtext är som en bok utan bilder jämfört med en serietidning.
#6 by herbertsblog on augusti 24th, 2012
Hej hsg! Jo.livet är fullt av trösklar. När man minst anar snubblar vi på en. Oberoende om vi är jazz- eller rockvänner. Eller som jag: vän av Harry Brandelius och Einar Ekberg! Mvh.
#7 by hsg on augusti 24th, 2012
Än så länge klarar vi av att lyfta tofflorna över trösklarna. Värre är det om vi blir folkilskna över att vi inte har förmåga att ta oss över vissa trösklar.
#8 by hsg on augusti 23rd, 2012
Viktigt meddelande till alla med begåvning nog att gilla jazz.
Tenorsaxofonisten Wayne Shorter kommer till Helsingfors och Musikhuset i början av november.
Han har spelat med bland andra Miles Davis och skrev då mycket av musiken. Han är den enda som skrev arrangemangen så att Miles aldrig ändrade på något.
http://hbl.fi/kultur/2012-08-22/wayne-shorter-gastar-musikhuset-i-helsingfors
#9 by leif söderlund on augusti 22nd, 2012
Hej Herbert, du hittade min komm. bland skräpet ser jag. Det är nog inte fråga om lärostrid, om man nu gör sej omaket att tänka själv så kommer man till samma slutsats om dop m.m. Det betyder nu inte på något sätt att jag skulle vara troende på det ena eller andra. Det är bevisat genom att inga berg har flyttats på här i norra österbotten på senare tid. Det är bara vanligt enkelt logiskt tänkande.
#10 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Hej Ove S! Visst fick jag en synnerligen intelligent, begåvad och f.d prästerlig analys på Nunins blogg. En hisnande renlärig analys dessutom. Bara att tacka och ta emot. Den Herren älskar agan han. De orden borde stå att läsa i skriften. Nej, av ren hänsyn till Johan Lumme har jag inte ens tänkt att lämna en kommentar.
Du är alltid välkommen att kommentera på min blogg. Det gäller också Johan Lumme efter det han bett om ursäkt för de simpla och lögnaktiga påhoppen på pingstvänner och andra vänner. Tills dess får han stå bakom Svarta Tavlan! Mvh.
PS. Ett mycket strålande exempel på Lummes intelligens och teologiska exakthet kommer väl fram i en kommentar: ”Lewi Pethrus största synd bestod naturligtvis i att han var pingstvän och därmed hela sitt liv aktivt HINDRADE barn från att komma till Jesus”. Lumme skriver också att han alltid tänker på pingstvännerna som ”ondskans hantlangare” på grund av deras misshandel av barnen. DS.
#11 by ove s on augusti 22nd, 2012
Hej Herbert. Du har tydligen fått helt eget inlägg på munins blogg. Inget ovanligt i och för sig. Det har jag ett antal gånger fått också bla på Herberts blogg. Det oärliga är att du säkert blir raderad som jag mfl blev på nämnda blogg. Jag fick ju i alla fall försvara mig på din blogg. Tack för det och lycka till med försvaret. Det säker till att följa på avstånd.
#12 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Hej Peter Rif! Ja, sällan har jag under de senaste tjugo åren mött en sådan andlig högfärd. Det formligen svindlar. Både för ögonen och öronen. Men högfärd brukar gå före fall. Vart har ödmjukheten tagit vägen? Den frågan kan ställas. Både i den aktuella diskussionen och när vi läser Benjamin Antells bok ”Tutti Frutti och Rock & Roll”!
Vi får se. Mvh.
Återstår att se om Juha Sipilä lyckas i sitt arbete. Jag skulle inte vara särskilt förvånad om partiets svenska distrikt läggs på hyllan eller stoppas in i samma hemliga arkiv där protokollet om Karlebyuppgörelsen mellan Vanhanen och Wallin lär finnas.
#13 by Peter Rif on augusti 22nd, 2012
Morjens Herbert & co!
Ser att ni har fått ett sällsamt seglivat löss i blogskinnfällen. Att en superkristen teolog och vem vet vad allt som kan tilläggas i meritlistan, för en sådana polemik på olika bloggar är obegripligt. Kaka söker maka brukar det sägas, och i Teerjärvi tycks det ha sagt klick.
Såg annars att C ordf Sipilä ska förnya centern på 19 punkter innom två år .Hoppas att CSD är någon av de första.
#14 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Hej Fänrik Stål! Sjukt och sjukt. När fanatismen tar överhanden i olika sammanhang så tar försåndet sig en tupplur. I min kristna tro existerar inget helvete. Det har gått årtionden sedan jag avförde det ur min tankevärld.
Roligt att du anmäler dig till min 90-årsfest. Har ännu inte beslutit var jag firar. Möjligtvis blir det i uf-lokalen i Replot. Jag skall försöka få Stig Snickars orkester att spela till dansen. Klädsel: Mörk kostym med blankskor.
#15 by Fänrik Stål on augusti 22nd, 2012
Det blir bara värre, så jag säger det igen. Påståendet att någon sänder barn till helvetet med berått mod är sjukt, mycket sjukt. F ö Herbert så anmäler jag mig till 90-festen. Vi kan skåla även för de rättrogna!
#16 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Ojdå! En ny kommentar från Johan Lumme väntar på mitt godkännande. Han skriver bland annat att jag skall ”snart dö”! Men som sagt var, de två väntande kommentarerna godkänns omedelbart efter att herrn bett om ursäkt. Hoppas att han finner för gott att göra det innan jag lägger tofflorna i hyllan för gott.
PS. Ni som önskar komma på kaffe & dopp på min 90-årsdag den 12.1.2031 kan redan nu meddela adress så att jag kan sända inbiudningskort i god tid. DS.
#17 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Hej Birger! Härlig kommentar. Evangelistsystern Hilda Rönnholm låter bekant. Men jag kan predikande kvinnor fanns det gott om under mina första år som pingstvän. De gjorde en fantastisk insats på Herrens ”kålhuvudsåker”! Det bästa som hänt vår kära folkkyrka var enligt mig när man öppnade prästämbetet för kvinnor.
Mvh.
När det gäller den ”rätta läran” så är talesättet ett stort skämt. De som tror sig och säger sig ha nått fram till den ”exakt rätta läran” är beklagansvärda. Vilket trist liv det måste vara. De har stannat i växten. Vi byggmästare fick ju lära oss något nytt varje dag….
#18 by Birger Näsman on augusti 22nd, 2012
Hej Herbert! Vi hade här i byn en evangelist i slutet av 1940-talet som hette Hilda Rönnholm, för övrigt hemma från Pörtom nuvarande Närpes. Även då var det fråga om den rätta läran, fast egentligen var det fråga om betoningar av olika ”sanningar” som predikades. Du vet säkert vilka rörelser som verkade här vid denna tid. Hon hade ett uttryck då det gällde de teologiska spörsmålen, vilket jag tycker passar ganska bra i den här maratondebatten som pågår här på bloggen,” det smakar av kärlet”
Mvh
#19 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Hej! F.d lutherske prästen Johan Lumme har en kommentar som väntar på godkännande av mig. Jag godkänner den omgående när Johan Lumme fullgjort följande:
1. På min blogg bett om ursäkt för att han skrivit att pingstvännerna hindrar barnen att komma till Jesus.
2. I en annan kommentar skriver han att pingstvännerna hatar barnen. Den svinaktigheten kräver också en ursäkt. Framförd även den på min blogg.
Det är med andra ord upp till Johan Lumme själv om han vill se den väntande kommentaren gå in på min blogg. Enklare än så kan det inte bli. Mvh.
#20 by herbertsblog on augusti 22nd, 2012
Johan Lumme! Jag skriver en avslutande kommentar som lyder sålunda: Det är egentligen humoristiskt att jag som tillhör civilregistret skall försvara pingstvännerna mot en f.d luthersk prästs vansinnigheter. Men låt gå!
Du skriver som följer: ”Kanske de bjuder dem på saft och karameller, men undanhåller dem dopet och sänder dem till helvetet med berått mod.” Ursäkta ordvalet Johan Lumme men ditt påstående är ren dynga.
Jag bad dig, Johan Lumme, även då med humor i ögonvrån, att be pingstvännerna om ursäkt för din saga om att de hindrar barnen att komma till Jesus. Du vägrar. Som f.d präst anser du då att man inte behöver be om ursäkt om man bär fram falskt vittnesbörd mot en enskild människa eller en grupp människor. Antagligen är du ”biblisk” även i den sysselsättningen. Har du legat för länge i solen på badstranden invid Stallörsparken? Solsting? Jag börjar förstå Anne Naharma allt bättre efter allt du häver ur dig.
Av hänsyn till Dig, bästa Johan Lumme, så kommer jag nu att ändra inställningen så att kommentarer inte går direkt in på min blogg utan att jag godkänt dem först. Det betyder att om Lumme fortsätter med sina religiösa fantasier här går hans kommentarer inte in på min blogg. Tack Fänriken, Ove S och Guy för förnuftiga kommentarer. När jag skrivit nästa ”kapitel” så återgår jag till det gamla systemet. Dvs kommentarerna går in på min blogg direkt. Nu väntar jag ut det prästerliga ovädret! Punkt och slut. Mvh.
Herbert Lindén
#21 by Fänrik Stål on augusti 20th, 2012
Påståendet att pingstvännerna hatar barnen är sjukt, mycket sjukt. Jag känner några pingstvänner men ingen av dem hatar barnen.
#22 by munin on augusti 20th, 2012
Jag skrev klart ut ”teologiskt”.
Kasnke de bjuder dem på saft och karameller, men de udnanhåller dem dopet och sänder dem till helvetet med berått mod.
#23 by Fänrik Stål on augusti 20th, 2012
Jahajaha och du tycker kanske att den teologiska ”sanningen” bör förtäljas åt barnen samtidigt med karamellerna och lemonaden? Borde föräldrarna berätta, eller vem? För visst måste väl de oskyldiga glinen få veta, så att de kan göra vad de kan för att undvika det där helvetet?
#24 by munin on augusti 20th, 2012
Ja, naturligtvis bör barnen få en rätt undervisning.
#25 by ove s on augusti 20th, 2012
Diskussionen om vem som frörvränger vad beträffande bibeln texter är intressant men kommer knappast att leda till resultat. Är det inte det som församlingar och ledare för dem har gjort genom hundratals år. Kätteri inte att förgömma. De må alla hållit sig som ”renläriga” inom olika fraktioner inom ”kristendomen” med den alla har med visshet påpekat felaktigheter i sim nästas tro. Så har det varit och kommer troligen att så förbli. Det om något gör folk skeptiska till allt vad ”religion” innebär.
#26 by munin on augusti 20th, 2012
Ove, du vet också att politiken diskuterats i tusentals år och folk har varit av de mest olika åsikter. Nord-Korea har sin, Kuba har sin osv. ÄNDÅ tror vi att det finns system som har mera rätt, är mera rättvisa än andra, och fortsätter att verka för dem.
Det är samma sak inom teologin. Folk är också skeptiska till politiken.
#27 by ove s on augusti 20th, 2012
Jo jag vet! Skillnaden här är att politikerna har ingen gemensam bok de läser ur och tolkar ifrån.
#28 by munin on augusti 20th, 2012
Ja, de två jag nämnde har Marx’ Kapitalet.
Centerpartisterna har Santeri Alkios skrifter som betydelsefulla urkunder.
Bibeln består av 66 böcker.
#29 by herbertsblog on augusti 20th, 2012
Hej Nunin! Jag har inte förvrängt något. Jag enbart citerar Paulus när han uttrycker den fantastiska sanningen ”att vårt tänkande är ett styckverk”. När vi personligen inser denna ”bibliska” sanning har vi möjlighet att mogna som människor. Inte förr.
Nu skall jag åka till Replot för ett par dagar så jag loggar med andra ord ut och loggar in igen om ett par dagar. Efter drygt tjugo år loggar jag från livet för gott. Alldeles som Martin Luther och något år senare Lewi Pethrus gjorde.
Du ser ju på Lewi som en förvirrad villolärare. Det gjorde inte Lutherska kyrkans psalmbokskommitté lyckligtvis inte för ett antal är sedan. Lewis fantastiska andliga sång ”Löftena kunna ej svika” togs in i folkkyrkans psalmbok. Trots ”renläriga” protester” från en del kretsar inom folkkyrkan.
Under min tvådagars bortavaro kan du gärna passa på och be om ursäkt för ditt horribla påstående att pingstvännerna hindrar barnen att komma till Jesus! Jag önskar Dig en riktigt bra dag i Herrens lustgård. Mvh.
PS. När det gäller MrWalker och Herbert Lindén skall du tänka på orden om Sven Dufva: Ett dåligt huvud hade (han) de, men hjärtat det var gott! DS.
#30 by munin on augusti 20th, 2012
Det verkar som om du medvetet förvränger Paulus och det klingar falskt. Du vet mycket väl att han inte med sitt uttryck vill relativisera Bibelns ord och ge villolärare dispens för vantolkningar, utan att han avser något helt annat. Han skriver enligt grundtexten att vår kunskap omfattar bara en del av sanningen – men ingalunda att den del vi har skulle vara falsk och felaktig!
Det är väl inte min sak att be om ursäkt för att pingstvännerna hatar barnen! Jag är ingen pingstvän.
#31 by herbertsblog on augusti 20th, 2012
Hej MrWalker! Egentligen är det fullkomligt onödigt att ge sig in i alla former av ”lärostrider” i detta forum. För mig får vem som helst hävda vilka ”sanningar” som helst. Det stör mig inte på något sätt.
Aposteln Paulus är en ofta kritiserad röst i bibeln. Ofta glömmer vi de möjligen klokaste ord han uttalat: Att allt vårt tyckande är ett styckverk. Så även mitt. Den inställningen synes saknas hos Johan Lumme. Saknar vi den så är risken stor att vi hamnar in i det vi kallar fanatism. Det gäller på livets alla områden.Mvh.
#32 by munin on augusti 20th, 2012
Du vet mycket väl själv att du nu försöker förvränga Paulus ord till sin motsats. Så pass mycket har du ändå läst Bibeln att du vet att Paulus var mycket nog med läran och att hans tal om ”styckverk” inte är avsett att upphäva allt han tidigare sagt. Tvärtom fortsätter han i följande kapitel av Korintierbrevet med de ofta kritiserade föreskrifterna om församlingsordningen.
Jag tycker inte om när man medvetet och mot bättre vetande förvränger en källa för att få stöd för sin åsikt. DET är fanatism.
#33 by mrwalker on augusti 19th, 2012
Hej Herbert. Jag ser att du hamnat i dispyt med en religiös fanatiker. Inga som helst vettiga tankar finns i en dylik skalle. Det talas om dop precis som om det skulle ha minsta betydelse. Om man läser boken och fattar kontentan så är Golgata det enda som gäller. Allt annat är mänskliga påfund. Av jord är vi alla komna och då det är dags ska vi återvända. Då spelar inga riter eller försäkringar någon roll. Vad man tror eller inte tror har inte det minsta med utgången att göra. Maskarna bryr sej inte.
#34 by munin on augusti 20th, 2012
Mr Walker, tidigare – för ett år sedan – förde vi rätt förnuftiga diskussioner. Nu har du bestämt för att förfölja mig och skälla ned på det grövsta.
Varför?
#35 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Johan Lumme! Jag har inget överdrivet intresse att divla med dig om barnens ställning i Guds rike. Än mindre om lutheraner, pingstvänner eller baptister. Men vi tar en sväng i ABC-boken när det gäller barnen.
Inom pingströrelsen har man aldrig hindrat ett enda barn att komma till Jesus. Aldrig. Under mina tjugosju år som pingstvän var det med glädje nyblivna föräldrar bar fram sitt nyfödda barn i kyrkan, kapellet eller bönehuset och församlingspastorn och församlingen bad om Herrens välsignelse över såväl barn som föräldrar. Jag har själv varit med att bära fram mina tre barn för att bli välsignade. Så upphör med dina ideliga lögner om att pingstvännerna hindrar barnen att komma till Jesus.
Nya Testamentet berättar om att kvinnor bar fram sina barn till Jesus och bad honom välsigna dem. Det står skrivet att Jesus tog dem upp i sin famn, lade händerna på dem och välsignade dem. Denna synnerligen bibliska handling har praktiserats inom den internationella pingströrelsen i minst hundra år. Så gör man idag som inne är. Din helgongloria kommer alltmer på sned på grund av ditt ljugande. Men fortsätt gärna om det skänker någon form av lisa i din själ. Mvh.
PS. Du får gärna tro och hävda att pingstvänner, baptister och andra frikyrkliga inte kan kallas kristna. Jag utgår från att du anser att DE ENDA KRISTNA som finns i vårt land är de cirka tre hundra medlemmarna i STLK. Men för gärna fram dylika fantasifoster i andra forum än på Byfånens blogg. DS.
#36 by munin on augusti 20th, 2012
Teologiskt sett hatar pingströrelsen barnen. Som jag redan visade, lär Bibeln att vi införlivas med Kristus genom dopet. Vad hjälper allt daltande, allt lekande med barnen om man förvägrar dem det Jesus själv anger som det viktigaste? De må välsignas tusen gånger om, Bibeln säger att dopet ger gemenskap med Kristus. En kristen följer Bibeln och hittar inte på egna lekar och ceremonier.
Vem anser du att Matt. 7:22-23 handlar om? Jag har alltid tänkt att det är just pingstvännerna: ”På den dagen skall många säga till mig: ‘Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?’ Då skall jag säga dem som det är: ‘Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!’”
Och ”ondskans hantlangare” kallar Han dem i så fall just för deras misshandel av barnen.
Dina personliga angrepp och skällsord fortsätter. Varför – en gammal man? Men jag tänker inte svara på dem, inte heller nu.
#37 by Guy Käcko on augusti 21st, 2012
”Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?’ Då skall jag säga dem som det är: ‘Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!’”
Jo, men hur kan nån veta vem som menas? Kan det möjligen vara de som ” vet o kan allt, vet exkt vad den rätta läran är, och därmed ger sig själva rollen som gud, och dömer andra enligt sin tro” Kan det vara tex. så, att den största synd man kan göra är att skrämma barn med domedag och helvete? ( det görs ju också mera profant, av många, tex. klimatfanatikerna)
Behöver inget svar! Kastar bara ut ett styckverk tankar!
#38 by munin on augusti 21st, 2012
Nej, det kan de inte. Desom har exakt den rätta läran har ju också det rätta livet. Annat är omöjligt.
#39 by munin on augusti 21st, 2012
Nej, det kan det inte. De som har exakt rätt lära, måste ju också med nödvändighet ha exakt rätt liv. Annat är omöjligt.
#40 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej MrWalker! En kommentar av dig hade gått in som skräppost. Något jag märkte alldeles nyss. Tror nog att BA:s bok finns eller kommer att finnas på biblioteket i din hemstad. Läs den! Men nödvändigt är det givetvis inte. Mvh.
#41 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Bästa Johan Lumme! Du synes vara mer än fullkomligt okunnig om pingstvännernas syn på barnen. Det är förlåtligt. Att du är än mer okunnig i vad bibeln lär angående barnen är helt skrämmande. Men vill du leva i en avancerad form av teologisk okunskap är det helt upp till dig själv.
Att du så listigt framför rena lögner om pingströrelsens folk bidrar dessvärre att din självtillverkade helgongloria kommer ordentligt på sned. Om detta faktum inte bekymrar dig så inte bekymrar det heller mig. Mvh.
#42 by munin on augusti 19th, 2012
Låt Bibeln tala i stället för att skälla. Vi är väl eniga om att Jesus mycket skarpt säger till lärjungarna att dessa skall låta barnen komma till Honom, och att himmelriket tillhör dem?
Hur kommer vi till Kristus? Genom dopet införlivas vi med Honom. Rom. 6:3-5: ”Eller vet ni inte att vi alla som har blivit döpta till Kristus Jesus har blivit döpta till hans död? Vi är alltså genom dopet till döden begravda med honom, för att också vi skall leva det nya livet, liksom Kristus uppväcktes från de döda genom Faderns härlighet. Ty är vi förenade med honom genom en död som hans, skall vi också vara förenade med honom genom en uppståndelse som hans.”
Vad säger man om någon vill döpa ett spädbarn i pingstkyrkan? ”Välkommen!”, eller ”Gå bort!”
Pingstvännerna kan INTE kallas kristna på basen av vad de svarar.
Din elakhet om ”självtillverkad helgongloria” berör mig inte så mycket. Min åsikt i dopfrågan delas av den stora majoriteten av världens kristna och en liten giftighet av Herbert Lindén på bloggen.fi ändrar inte på faktm.
#43 by munin on augusti 19th, 2012
Jag skrev ett inlägg, men det försvann. Är jag blocerad eller väntar det på moderation?
Jag förstår inte varför du är så ivrig att gå åt mig personligen. Du är en gammal man och borde kunna låta sakerna strida, inte personerna. Vad mening är det med en gliring om ”självtillverkad helgongloria”? Fullständigt meningslöst pladder, men kanske du själv har roligt åt din formulering?
#44 by munin on augusti 19th, 2012
Det tycks som om inlägget helt försvann. Om inte, kan du ta bort det ena – jag skriver på nytt:
Vi torde vara eniga om att Jesus rätt skarpt säger åt sina lärjungar att inte hindra barnen (småbarn, spädbarn enligt grundtexten) från att komma till Honom.
Hur kommer vi till Jesus? Enligt Bibeln införlivas vi med Honom i dopet: ”Eller vet ni inte att vi alla som har blivit döpta till Kristus Jesus har blivit döpta till hans död? Vi är alltså genom dopet till döden begravda med honom, för att också vi skall leva det nya livet, liksom Kristus uppväcktes från de döda genom Faderns härlighet. Ty är vi förenade med honom genom en död som hans, skall vi också vara förenade med honom genom en uppståndelse som hans.” (Rom. 6:3-5)
Nu menade jag, att man måste ifrågasätta om den kyrka kan kallas kristen som HINDRAR småbarnen att döpas och medvetet går mot Jesu skarpa befallning.
Detta tycker jag är en logisk bevisföring och klara fakta och jag förstår inte vad skällsorden och insinuationerna är bra för.
#45 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Nunin! Nåja, låt oss först konstatera att Per-Olov Enqvists biografi (i romanform) är en helt fantastisk bok. Jag har boken på paradplats i bokhyllan. Att pastor Pethrus hade sina skuggor är en helt annan sak. I jämförelse med Martin Luther är dock hans skuggor rätt korta.
Personligen lämnade jag pingströrelsen sommaren 1985. Men när du för fram det idiotiska påståendet att pingstvännerna skulle hindra barnen att komma till Jesus är du ute och seglar på djupt vatten. Påståendet är så jämmerligt att du egentligen borde be om ursäkt för det. Men du får givetvis leva vidare i fantasins värld. Mvh. PS. Åtminstone när Ralf Arne har sin kvinnofientliga insändare i tidningen Syd-Österbotten titulerar han sig telogiemagister. DS.
#46 by munin on augusti 19th, 2012
Enligt Bibeln införlivas vi i dopet med Jesus och församlingens gemenskap. Pingströrelsen hindrar barn att komma till dopet.
Exakt vad bör jag be om ursäkt för?
#47 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Nunin! Än en gång: Tack för informationen! Så det var enbart män som avförde Anne ur de heligas gemenskap. Onekligen vissa likheter med skäggväldet i Iran!
Få kristna ledare i våra nordiska länder har haft en så stor och positiv inverkan på kristenheten som pastor Lewi Pethrus. Det förvånar att det är en nyhet för dig. Varifrån du fått fär dig att han var en förvirrad villolärare begriper jag inte. Men vi har en teologiemagister i Kaskö som heter Ralf Arne Lumme som hyser samma uppfattning som du. En uppfattning Ni gärna får odla intill ert sista andetag. Det stör mig inte alls. Och knappast någon annan heller. Är du eljest släkt med Ralf Arne? Mvh.
#48 by munin on augusti 19th, 2012
Per Olov Enquists biografi över Lewi Pethrus tycker jag ger en mindre smickrande bild. Men hans största synd bestod naturligtvis i att han var pingstvän och därmed hela sitt liv aktivt HINDRADE barn från att komma till Jesus, som befaller oss att låta just dessa Hans mest älskade komma till honom. Du talar om Lewi Pethrus som en del av ”kristenheten”. Jag tror inte pingstvännerna kan kallas kristna utan vidare, just därför att de i fråga om barnen medvetet handlar tvärt emot Jesu befallning.
R. A. i Kaskö är väl teol.kand.? Alla som heter Lumme och talar svenska är släkt här i Finland.
#49 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Nunin! Tack för informationen om STLK. Till vilken församling hörde ni/eller? Till församlingen i Helsingfors eller Tammerfors? Fick kvinnorna i församlingen vara med och rösta när Anne uteslöts ur de heligas gemenskap? I en tidigare kommentar meddelade du att uteslutningen var enhällig. Var det enbart heliga män som fick rösta?
Varifrån du får för dig att jag skulle bära på något hat till Martin Luther vore intressant att veta. Luther var en stor man på sin tid. Samtidigt ett barn av sin tid. Mycket i hans tänkande är gammal skåpmat. Vårt tänkande i dag kommer också av framtidens barn att ses på samma sätt. Men vi kan lämna Luther, Lewi Pethrus och andra stormän i kyrkohistorien därhän. De har fullbordat sitt lopp och jag unnar dem vila i frid.
#50 by munin on augusti 19th, 2012
Församlingen har gudstjänstgemenskaper på ett antal ställen i landet, bl.a. i Raseborg har vi samlats regelbundet i åtta år. Vi hör till Helsingfors nominellt. Rösträtt i församlingen har enbart männen.
Du uttalade dig i sådan ton om Luther att man fick uppfattningen att du hyser agg till honom. Att höra Lewi Pethrus kallas en storman, det var litet – hur skall vi säga, omtumlande för mig. För mig har han alltid varit en förvirrad och temperamentsfull villolärare.
#51 by Anne Naharma on augusti 19th, 2012
Jag är fortfarande medlem i STLK. De personer i Ekenäs, som har ”röstat” om min uteslutning, de hör inte till STLK (utom Johan).
#52 by munin on augusti 19th, 2012
De personer som röstade hör till den församling som samlats under STLK:s namn. Det är riktigt att jag formellt är den enda medlemmen, men de övriga är kristna av den apostoliska trosbekännelsen och det är det som krävs i Matt 18:16-18:
”Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak må avgöras efter två eller tre vittnens ord. Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han inte heller till församlingen, då skall han vara för dig som en hedning och publikan. Amen säger jag er: Allt vad ni binder på jorden skall vara bundet i himlen, och allt vad ni löser på jorden skall vara löst i himlen.”
Det som krävs är ”två eller tre” för att Jesus skall vara ”mitt ibland dem”, han har då lovat höra deras bön, och det de binder på jorden är bundet i himlen. Det finns inga oklara punkter i dessa ord.
Det kan hända att det är årsmötet i Helsingfors i mars som fattar det formella beslutet och sänder in papperen för registrering. Men huvudsaken, uteslutningen ur gudstjänsten och från sakramenten, gäller redan nu. Likaså att Anne för STLK räknas som en ”hedning och publikan” som enbart väntar på domen.
#53 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Anne! Tack för din upplysande kommentar. Mvh.
#54 by munin on augusti 19th, 2012
Jag skriver detta bara en gång även om jag sett att saken upprepas många gånger: Anne och jag HAR psaltarbloggen gemensamt, hon HAR skrivit där på finska. Och det var sista gången jag säger det här, som sagt.
#55 by ove s on augusti 19th, 2012
Hej fänriken. En orsak till att jag gör det är att avlasta vettvillingens fd fru från att få den skit hon med säkerhet annars skulle få. Han lever i en fantasivärld. Och jag måste medge att innan all det skräp som vi läst och skrivit kommit fram så måste jag medge att jag inte var säker på vem av parterna som höll sig till verkligheten. Nu är jag betydligt klokare på den fronten i alla fall.
#56 by centerfamiljen on augusti 19th, 2012
Tack Herbert för att du avlastar min blogg
Bra med ”gemensam vårdnad” 
Mvh.
#57 by Fänrik Stål on augusti 18th, 2012
Är smått förundrad över att så många enligt min uppfattning förnuftiga människor ägnar så mycket tid och energi åt att käftas med en religiös vettvilling och psykopat.
#58 by munin on augusti 19th, 2012
Hur kan man sätta Fänrik Stål som signatur när man inte ens vågar avslöja sitt namn? Men kommentaren är polisanmäld.
#59 by centerfamiljen on augusti 19th, 2012
JL. ”Den som sig i leken ger han skall leken tåla.” Så många okvädesord som du har tilldelat bl.a. mej, Ove m.fl så täcks du ännu hota med en myndighet vars ”dom” du inte själv accepterar när det gäller dig själv! Mvh.
#60 by ove s on augusti 19th, 2012
Myndighetstraskasseri igen!
#61 by Nörden on augusti 22nd, 2012
Var någonstans står det ditt namn?
#62 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Fänriken! Jag delar din förundran. Dock gör vi väl att låta bli att skriva ut diagnoser av olika slag. Onödigt att efterapa den numera nedlagda ”hälsocentralen” i Terjärv.
#63 by ove s on augusti 18th, 2012
Tack!
#64 by ove s on augusti 18th, 2012
Godafton Herbert. Kanske du kunde ta över ”debatten” med munin? Han har nu, kan man tänka sig, gått över till att kalla folk till taliban och du har ju viss erfarenhet av att hantera det uttrycket.
#65 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej igen Ove S! Nej, jag tar inte över debatten. Jag har uppfattat den helt obegripliga bataljen mellan Johan och Anne som två människors rop på hjälp. Mvh.
#66 by mrwalker on augusti 18th, 2012
G,afton Herbert, orsakerna behövs inte, jag tror jag förstår. Boken kommer jag inte att köpa men om den nu av någon outgrundlig anledning skulle dyka upp på vår lokala bibba som starkt betvivlas så ska jag naturligtvis läsa. BA hör till samma gäng som PJ Back som menar sej ha till uppgift att frälsa själar. Det låter i mina öron otroligt märkligt.
#67 by munin on augusti 18th, 2012
Herbert Lindén, när jag läser din kommentar närmare gör den mig ganska bestört. Du tycks vara en flitig skribent och om jag inte minns fel var du en tid mycket aktiv i Pingstförsamlingen här i Ekenäs. Raseborg är inte min hemstad, men jag bodde här en sväng på 80-talet också.
Vad är det som nu får dig att ta till så fula knep? Först påstår du något om min ”fanatiska beundran” för Luther som du tagit ur luften, sedan citerar du det fulaste Luther sagt om judarna och säger att min kvinnosyn är lik Luther syn på judarna.
Vad är det med dig? Varför ett sådant omotiverat påhopp? Har du någon pervers glädje av det, eller vad är det frågan om? Du gör mig mycket, mycket besviken.
#68 by herbertsblog on augusti 18th, 2012
Hej Nunin! Kan förstå att min kommentar på Centerfamiljens blogg gjorde Dig bestört. En flitig skribent har jag varit i snart femtio år. Under hela 1970-talet bodde jag i Ekenäs, flyttade tillbaka till Österbotten sensommaren 1979, och var under åren i idstaden aktiv i stadens pingstförsamling. Din notering i det fallet är helt korrekt.
Din och din f.d hustrus blogg har jag läst rätt troget under en längre tid. Eftersom Ni i regel avslutade blogginläggen med att citera en sång ur Sionsharpan har jag utgått ifrån att Ni varit aktiva inom den evangeliska rörelsen inom folkkyrkan. STLK torde vara en gren av Missionsprovinsen i Sverige. Åtminstone i Vasa har STLK bildat en ”frikyrklig” luthersk församling med ett 20-tal medlemmar. Har Ni bildat en sådan församling i Ekenäs också? Ser av stadgarna för den lilla församlingen i Vasa att uteslutning av medlem är möjlig. Att Martin Luthers funderingar har långt högre status än bibeln inom Missionsprovinsens församlingar borde du vara mer än väl medveten om. Men vi skall inte här gå in på teologiska knoppigheter. Varken inom fokkyrkan eller frikyrkan.
Om mitt ”påhopp” var ”perverst” i dina ögon har du all rätt att se det som sådant. Onekligen är din kvinnosyn fruktansvärd med mina mått mätt. Något försvar i bibeln för den har du sannerligen inte. I vänskaplig anda råder jag dig gärna att fortare än kvickt upphöra med bataljen mot din f.d hustru Anne. I långa loppet skadar den Er båda två och de gemensamma barnen. Mvh.
#69 by Anne Naharma on augusti 18th, 2012
Vi har inga gemensamma barn.
Bloggen som följt (Johan och Anne Lumme), där skriver bara Johan, inte jag.
Anne
#70 by herbertsblog on augusti 18th, 2012
Hej Anne! Hjärtligt tack för din upplysning. Helt naturligt har jag trott att du skrivit på ”Johan och Anne Lummes” blogg. I denna tragiska härva kan ni känna Er lyckliga att inte ha gemensamma barn. Stackars de eventuella barn som hade tvingats åhöra och genomgå denna batalj inför öppen ridå. Mvh.
#71 by munin on augusti 19th, 2012
Vad är det här? En gammal man, som jag hade väntat förnuftiga svar av. Och i stället kommer du med ett fullt omotiverat, fult påhopp på en främmande mänska. Du drar dig inte för lögner redan i dina första kommentarer och går åt både hustru och barn!
#72 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Nunin! Avser du mig med uttrycket ”gammal man” så känner jag inte riktigt igen mig. Jag har inte kommit med några påhopp eller lögner. Din kvinnosyn har du själv berättat om. Var jag gått åt både hustru och barn är något du bara ”hittar på”. Såvitt jag vet är du idag hustrulös och dina barn har jag inte berört med ett enda ord. Avser du mig med kommentaren har du givetvis rätt i att jag har tendenser att bli en gammal man. Dock är jag en snabbspringande ungdom i jämförelse med den man STLK valt till biskop i Finland. Han torde vara närmare nittio år. Mvh.
#73 by ove s on augusti 18th, 2012
Nog är det en fräck gynnare som har velat ge sken av att ni har bloggen gemensamt. Men undan för undan så avslöjar han sig själv vilken manipulerare han är. Det har ju skrivits av och om flera barn. Hur föhåller det sig egentligen? Du behöver förstås inte svara Anne om du inte vill.
#74 by Anne Naharma on augusti 18th, 2012
Jag har två barn här i Stockholm. Johan har sina barn i Finland.
Anne
#75 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Tack än en gång Anne för att du upplysningen! Mvh.
#76 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Ove S! Jag har också under alla år jag läst Johans och Annes blogg fått uppfattningen att de gemensamt stått bakom text och innehåll. Vi får vara tacksamma till Anne som berättar hur det förhållit sig. Mvh.
#77 by munin on augusti 19th, 2012
Inte sant.
#78 by munin on augusti 19th, 2012
I den nämnda bloggen har både Anne och jag skrivit. Det allra mesta är på svenska och det har jag stått för.
Annes verbform ”skriver” kanske låter påskina att hon inte tänker fortsätta men hon har skrivit.
#79 by munin on augusti 19th, 2012
Jag trodde vi skulle bli gdoa vänner men i stället kommer du med ett påhopp på min familj! Jag tycker du borde vara gammal nog att inte samlaa på dig fiender på detta meningslösa sätt. Och att du TÄCKS skriva ”vänskaplig anda” när du försöker blanda dig i min familjs angelägenheter och splittra och skada!
Det märks att pingstvänstakterna sitter i.
#80 by herbertsblog on augusti 19th, 2012
Hej Nunin! Avser du mig så begriper jag inte varför vi inte skulle kunna vara goda vänner! Man kan vara goda vänner trots vitt skilda åsikter. Exempelvis när det gäller teologiska spörsmål. Jag upprepar: Slittringen, som lett till skilsmässa, mellan dig och Anne skall ni inte ha som följetong på bloggen. Ni skadar enbart er själva och i än högre grad de stackars barn (oberoende vilken part som är biologisk far & mor till dem) som tvingas följa med ”rättegången”. Mvh.
#81 by munin on augusti 19th, 2012
STLK har absolut ingen församling i Vasa och inte heller någon 90-årig biskop, jag vet inte varifrån du tar dessa uppgifter.
STLK har omkring 300 medlemmar, två församlingar: i Tammerfors och i Helsingfors. Den har en föreståndare, pastor Kimmo Närhi, bosatt i Lahtis och bara halvvägs till 90.
Du vet säkert själv att du pratar strunt när du säger att Luthers tankar har högre status än Bibelns i Missionsprovinsen. Jag känner inte till denna men om du ser på stadgarna och utgående från det lilla jag läst av dem, så säger det mera om ditt hat till Luther än om verkligheten.
Jag vet inte vad du menar med kvinnosyn. Min mänskosyn är grundad i Bibeln och därifrån har jag också tankarna om könens olika ställning och uppgifter. Som jag studerat teologi hela mitt liv – genom att det diskuterades redan i barndomshemmet, så tror jag mig veta med säkerhet att den syn jag har är tämligen identisk med Bibelns.
Ja, om bataljen med Anne kunde upphöra, skulle det vara en stor och glädjande sak! Den 1 juli inrättade hon sin hatblogg och meddelade mig kort att hon nu skall skämma ut mig och skandalisera mig i min hemstad (själv är hon från Tammerfors, har jobbat i Sverige och har ingen finlandssvensk nyhet). I slutet på juli startade jag en blogg med vädjan till henne att lägga ner sin – bl.a. just med omtanke om banren, som du skriver.
#82 by munin on augusti 18th, 2012
Hej! Du skriver för tredje gången på Centerfamiljens blogg att du inte fått svar. Inte vet jag vart de tagit vägen? STLK, Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko, webbplats http://www.luterilainen.com
Och det där med beundran för Luther – du skall inte fantisera ihop uppgifter! Om jag nämnt honom här har det mest varit som svar på direkta frågor.
#83 by herbertsblog on augusti 18th, 2012
Hej Scriptrix! Antells bok recenserades i Vasabladet för en tid sedan av metodistpastorn Leif Galls och jag beslöt då att vid tillfälle inhandla och läsa boken. Nu har jag gjort det. Bra eller dåligt? I tiden läste jag också Adolf Hitlers ”Min kamp”. En urusel bok men läsningen gav mig mången tankeställare. Mvh.
#84 by mrwalker on augusti 17th, 2012
Nånå Scriptrix! Herbert följer ju det goda rådet från Falstaff Fakir; -”flitigt läsa gör dig klok därför läs varenda bok!”. Vad denna bok beträffar så behöver jag nog inte läsa den. Författaren har jag träffat på irl och även läst en del av svamlet på hans hemsida. Boken lär nog gå i samma stil. Han är en av alla dessa s.k. evangelister som tror att de ”frälser” själar. Somliga har ett gott levebröd i den branschen förstås.
#85 by herbertsblog on augusti 18th, 2012
Hej Walker! Av helt naturliga orsaker, behöver inte gå in på dem, köpte jag och läste Benjamin Antells bok. Att flitigt läsa böcker gör oss knappast klokare men läsandet ökar troligtvis vår kunskap och insikt. Har en känsla av att du nog kunde läsa den aktuella boken. Mvh.
#86 by scriptrix on augusti 17th, 2012
Men varför i hela friden läser du sådant som du tycker är dåligt???
#87 by herbertsblog on augusti 17th, 2012
Hej annepauline! Javisst, ser man inlägget som en recension så är den sannerligen aningen annorlunda. Boken du håller på med verkar intressant och med säkerhet oerhört lärorik. Mvh.
#88 by annepauline on augusti 17th, 2012
Hehee, det var en lite annorlunda bokrecension!
Själv läser jag en tämligen nyutkommen bok som heter ”Barnmorskan i East End” skriven av Jennifer Worth. En sann skildring skriven i romanform av författarinnan som var barnmorska i London på 50-talet. En otroligt intressant skildring om hur folk levde i Londons fattiga hamnkvarter på den tiden.