Kiddy smutskastar Plus-testet

Kiddy är en bilstolstillverkare som meddelat (mig) att de inte tänker utveckla bakåtvända bilbarnstolar (förutom babyskydden). Deras specialitet är balkstolar, framåtvända bilbarnstolar med midjekudde. Barnet sitter inte fast med internsele, utan det här är en slags variant av bältesstol – men för barn under 18 kg.

Balkstolar har utvecklats för att minska påfrestningen på barnets nacke i en frontalkrock jämfört med en framåtvänd stol där barnet sitter fastspänd i en internsele.

Kiddy skriver åt mig per e-post att töjkraften på nacken i deras balkstolar blir mindre än i framåtvända stolar med internsele:

For our car seats we have the following values:

2600-3000 N forward facing 5-pt-harness

about 1500 N impact shield

The test are done with 3year old dummy.

Alltså en töjning av barnets nacke motsvarande en vikt på 150 kg.

I ett oberoende test gjort av ADAC (Autoliittotesterna) har man uppmätt en töjkraft på nacken på strax under 2500 Newton (strax under 250 kg) för samma docka i deras balkstol Infinity Pro (enligt fotot är det den). Sammanställningen gjordes 2007 och e-postmeddelandet fick jag 2011. När Auto Motor und Sport testade Kiddy Infinity Pro med en Q3-docka fick de också en nackbelastning på 220 kg. Framåtvända bilbarnstolar med isofix fick i samma test en nackbelastning på mellan 150 och 180 kg. Balkstolen från Kiddy var alltså sämst för barnets nacke.

Ni kan läsa om sammanställningen här: http://bloggen.fi/bilstolslotsen/bakatvant/toj-kraft-pa-nacke-bakatvant-vs-framatvant/

I en frontalkrock är  nacken det känsligaste partiet för ett barn – i motsats till vuxna. Man räknar med att barnets nacke (ryggrad/ryggmärg) tål ungefär att sträckas med 130 kg. Bakåtvända stolar förmår skydda nacken så att belastningen blir endast 25-90 kg, vanligen kring 50 kg.

Ni kan läsa vad norska Besafe skriver om det här på en bra och informativ sida: http://www.besafe.com/5-x-safer/rear-facing-car-seats-are-safer

På senare tid har konsumenterna blivit allt mera medvetna om att barnen behöver bakåtvänd bilbarnstol till minst fyra års ålder och inom ett par tre år kommer också en ny EU-bestämmelse som säger att alla barn måste sitta bakåtvänt till minst 15 månaders ålder. Ett stort steg framåt som bland annat lett till att Kiddys konkurrent nr ett Cybex nu utvecklat en bakåtvänd stol (Sirona) och till att Britax (bilstolsbjässen) börjat marknadsföra en bakåtvänd stol (Max-way) i nästan hela Europa.

Men Kiddy ogillar detta prat om bakåtvända stolar.

I ett debattinlägg på deras egen blogg dementerar de flera av de punkter som framhållits i debatten. Bland annat påstår de att sidokrockskyddet är dåligt i bakåtvända bilbarnstolar. Jag kan inte i detalj bemöta deras påstående utan att ha insiderinformation men det slår mig att de glömmer att nämna ”pre-impact braking” – dvs att man ofta hinner bromsa före krocken. I en framåtvänd bilbarnstol kastas barnet framåt och är utanför sidokrockskyddet när smällen kommer. I en bakåtvänd bilbarnstol gör inbromsningen att barnet trycks djupare in i bilbarnstolen och kan åtnjuta sidokrockskyddet till fullo.

Det är många saker i debattinlägget som jag måste kommentera. Det känns nästan riktat direkt åt mig (jag har debatterat på en del finskspråkiga forum om det här). Men jag får göra det i etapper. Det som får mig att fatta tangentbordet idag är nämligen följande text:

Euroopassa on vain yksi turvaistuinten testi, Eurotest testaussarja joka suoritetaan luotettavalla, puolueettomalla testiradalla, ilman turvaistuinvalmistajien rahoitusta. Testin kriteerit ovat asiantuntijoiden laatimia ja tulokset ovat julkisesti nähtävillä mm. autoliiton ja kuluttajaviraston nettisivuilla. Julkisuudessa on levitetty virheellistä tietoa, että näissä testeissä ei mitattaisi niskaan kohdistuvaa painetta. Testissä erityisesti painotetaan päähän ja niskaan kohdistuvaa painetta. Testivideot ovat julkisia ja testituloksissa eritellään etutörmäys- ja sivutörmäysturvallisuus. Lisäksi arvostellaan muita mm. käytetettävyyteen liittyviä asioita mutta nämä on erotettavissa törmäystestituloksista.

I texten prisas ADAC-testerna av bilbarnstolar. (Som köps in av Autoliitto, Råd&Rön mfl). Och de dementerar att man inte skulle mäta nack-krafterna i det här testet. Min kommentar är: visst mäter man nack-krafterna. Men dessa ges alltför liten vikt. En balkstol som deras Kiddy Infinity Pro (den vars nack-krafter syns i länken lite högre upp i det här inlägget) får vitsordet liten belastning i frontalkrock trots att nacken töjs med mera än 130 kg. Vad kan man då annat säga än att nack-kraften inte beaktas tillräckligt. Bakåtvända stolar (t.ex. Fix-way och Duologic II) belönas visserligen med texten mycket liten belastning i frontalkrock, men om belastningen på nacken är farligt hög – som in Infinity Pro – ska man väl inte skriva ”liten belastning i frontalkrock”. Ska konsumenterna själva förstå att texten ”liten belastning i frontalkrock”, utan tillägget mycket liten, inte är tillräckligt säkert? (Testet har dessutom kategoriskt gett dåligt totalvitsord åt bakåtvända och vändbara bilbarnstolar eftersom de anses krångliga att montera och vara trånga och ta mycket plats.)

I ADAC-testet testas också sidokrockskyddet, men utan inbromsning i färdriktningen. Kiddy har fått fina poäng i sidokrocktestet. Men hur skulle det gå om det ingick en inbromsning före krocken?

Sen skriver Kiddy om T-testet. T-testet var ett helt officiellt svenskt godkännande av bilbarnstolar fram till 2008. I testet ingick att belastningen på barnets nacke inte fick överskrida farliga nivåer. Det här var Sveriges sätt att hindra framåtvända – farliga – bilbarnstolar från att säljas där. T-godkännandet var alltså ett statligt krav på bilbarnstolarna. 2008 förbjöds Sverige att ha strängare (bättre) regler än resten av EU. För att ”keep up the good safety work” utvecklade man i Sverige ett kompletterande frivilligt krocktest som baserades på det gamla goda T-testet. Testet kompletterar EU-godkännandet där man inte överhuvudtaget mäter töjkraften på nacken. Det här testet utförs av VTI, Statens väg- och transportforskningsinstitut och fick namnet Plus-test. Att testet är frivilligt innebär att en tillverkare kan låta bli att testa sin produkt. Kiddy, t.ex., behöver inte låta VTI Plus-testa sina stolar,  utan får fritt sälja dem i Sverige eftersom de är EU-godkända. Med de nack-krafter Kiddy meddelat mig skulle de inte klara gränsen för Plus-testet. Gränsen gick vid 120 kg för treåringskrockdockan och testet utförs i mycket hård inbromsning. (Jag har skrivit om det här på annan plats här på bloggen, tyvärr minns jag inte inbromsningen nu). Men om deras nack-krafter är under 120 kanske de skulle klara testet. Jag önskar att de gjorde ett försök och sen berättade hur det gick. Att Plus-testet är frivilligt betyder också att man inte behöver berätta något ifall stolen inte klarade testet. Plus-testet är menat som en positiv sak. Både tillverkare och konsumenter ska ha nytta av det och se det som ett bra tilläggstest.

Så vad skriver Kiddy om Plus-testet då? Eller T-testet som de kallar det (2011).

Entä paljon puhuttu Ruotsin T-hyväksyntä? Onko kukaan nähnyt yhtäkään testitulosta, entä testivideota? Tämä ruotsalaisten salaperäinen testi joka mittaisi niskaan kohdistuvaa painetta tuntuu olevan täysin sisäpiirin juttu, yhtäkään testiarvosanaa tai törmäysvideota ei ole esitetty julkisesti. Toivottavasti asiaan saataisiin muutos.

Det här måste jag översätta, det är en ganska otrolig text med tanke på vad Plus-testet är för något.

Och det mångomtalade svenska T-godkännandet då? Har någon sett ett enda testresultat, eller testvideo? Detta svenska hemliga test, som skall mäta trycket på nacken känns som ett test för de inre kretsarna. Inte ett enda testvitsord eller en enda krockvideo har förevisats för allmänheten. Förhoppningsvis skulle man få ändring i detta.

Det här skriver Kiddy på sin officiella blogg. Har jag inte tappat förtroendet för Kiddy hittills gör jag det verkligen i och med det här sättet de utrrycker sig på. De förklarar ingenting om det här testet utan väljer att smutskasta det med vaga argument. Visst skulle jag också gärna se krocktestvideon från Plus-testet – men det här handlar om ett statligt institut. Och jag har inte heller sett krocktestvideon från EU-godkännandena. Med samma logik kan vi säga att EU-godkännandet också är hemliga test för de inre kretsarna. (Eller hittar ni krocktestvideon från dem?).

Här är hela texten från Kiddy. http://www.kiddy.de/blog/fi/2011/05/06/oikaisu-kiddyn-turvapalkillisiin-istuimiin-liittyen/

PS. Det här kan vara en film från ett ECE-test: http://www.youtube.com/watch?v=zt6jfHHT9y4&feature=channel&list=UL och här är ett krocktest utfört av VTI: http://www.youtube.com/watch?v=ySQjJFzaHvQ

 

Det här inlägget postades i Ris, Test och godkännanden, Videon. Bokmärk permalänken.

11 svar till Kiddy smutskastar Plus-testet

  1. Lena skriver:

    HOLD da KÆFT en omgang ÆVL de kan finde på at fylde folk med, bare or at opretholde salg af deres skidt. Jeg har for nylig talt med Tommy Pettersson fra VTI om netop Plus-Test. der er sguda intet hemmeligt i den. Han berettede endda om de øvre vædier for hver gruppe. Sørme da hemmeligt ja HA HA HA.

    Netta se her: http://www.sikkerautostol.dk/2010/09/svensk-t-maerkning/.

    Du må gerne bruge det Netta

    OG ja Kiddy er som bekendt TYSK. Så hvorfor ikke lovprise forbrugertestresultaterne og hamre løs på Plus-Test, som deres stole ikke kan bestå.

    • netta skriver:

      Ja, kan inte annat än instämma. Jag blev minst sagt chockad över hur fult de kunde spela.

      Och tusen tack för länken om Plus-testet och T-märkningen. Jag länkar gärna till den.

  2. Lena skriver:

    Og man skal skam slet ikke så langt omkring for at finde crash-tests fra VTI. Bare kig ind på BeSafes hjemmeside.

  3. Juune skriver:

    Blah. I have to say, Kiddy is one company I don’t trust one bit anymore. Did anybody here noticed how their Guardianfix seat failed this year in ADAC when used without isofix? http://www.autoliitto.fi/tietopankki/testi-ja-tutkimustuloksia/turvaistuintestit/kiddy-guardianfix-pro-2012/ On it’s own test result page there is no video of the failure, but I strongly suspect it can be seen here on Aton’s video [frontal crash video, background]: http://www.autoliitto.fi/tietopankki/testi-ja-tutkimustuloksia/turvaistuintestit/cybex-aton-2-telakka-2012/ . On Kiddy’s German blog they later put up instruction to use Guardinafix without one of it’s extra inserts to lower the center of gravity, but I can’t find that entry anymore, just like the rest of entries about that failure [did they really just delete those?]. When people asked questions about the problem Kiddy mainly just kept bragging about all their other seats having such great results in ADAC. To me it appears that their internal seat testing is not so thorough, if such a failure can later be found in other tests. Also to me it somewhat discredits their claim about their seats being soooooooo misuse-proof if extra 3 cm under kid’s bottom is enough to make their seat ”perform” like that.
    Ah, at least found the instruction for removing padding on their site: http://www.kiddy.de/kiddyservice/faq.html

    • netta skriver:

      Here it is possible to see the Guardianfix from side view. http://www.vaunula.fi/kiddy-guardian-pro-936kg-lelu-p-867.html It sure looks like a Guardianfix in the video you linked to. I had missed that big failure of their seat! Thank you for posting it.

      Edit: I have now checked all similar seats that were in the same round of ADAC-test and there are only a few with cushion. I also checked the film slowly and compared to pictures of Guardianfix where one can see the back of the seat. The video does show Guardianfix performing badly when not anchored with isofix.

      Netta

  4. Lena skriver:

    The only company that makes seats like these and that I would put some trust in is Cybex. They make this type of seat also but can still face up to the obvious lack of protection in frontal crashes in particular. Their new seat Sirona is due out end of August. It´s rearfacing to 18 kg.

    the 1500 Newton is for the Q1 dummy by the way – NOT the Q3, which Kiddy claims it is. Q3 is up around 2500 Newton from memory, which corresponds well to the test results. So the difference between the Kiddy seat and the Duo Plus isn´t that great.

    On top of that, some of the parents that have visited my fitting station this year decided to make the switch from forward facing in these seats to rear facing simply because their ”gold” had tried to climb out of the seat both going under and going over the impact shield. One got his head stuck under the impact shield and was hanging by the head when the parents dicovered it. One of the major car seat manufactorers gave up producing these seats some years ago due to this very problem. Children escaping from them, some with succes and some with NEAR succes.

    So there is your socalled safety in those seats.

    • netta skriver:

      There is no way we can check the claims of Kiddy at this moment. ADAC, who can measure the neck load as they use Q-dummies, does not give test results in actual numbers as Auto Motor und Sport does. I look forward to the new standards where all testing of child restraints will be done using the new Q-series dummies. Bror Martin, at Oy Klippan Ab, told me it will be a huge investment, but the good thing is that we probably will see more neck-load numbers in tests after this. The ECE-test will also be performed using the new Q-series dummis and neck-load monitored (and evaluated after some years to hopefully set an upper limit for approval).

      First on my wish list is ADAC releasing actual figures about this. Last time was in 2007. Does anybody have access to the detailed data? The maufacturers them selves?

  5. Lena skriver:

    There is a dias netta

  6. Lena skriver:

    One more thing that I would love to see, is loads on the stomach area and chest.

Kommentera

E-postadressen publiceras inte. Obligatoriska fält är märkta *

Följande HTML-taggar och attribut är tillåtna: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Anti-Spam Quiz: